من ضمن التخلف الجنسي الذي تعيشه منطقتنا بشكل عام يأتي موضوع الهوية الجنسية والتي تتجلى فيها كل اشكال الجهل ونقص المعلومة والتعصب الأعمى. ولكن في ظل كل ذلك تبقى المفارقات العجيبة في الفتوى والرأي الاسلامي الرسمي فمن الرفض والتكفير والتحريم الى التفهم والدعم
أعجبني التقرير التالي لما يحمل من موقف متفتح جدا من موضوع شائك وحساس ، وأعجبني بشكل أكبر فتوى الخميني
سؤالي: ماذا ستفعل اذا صارحك قريب عزيز مثل أخ/أخت أو ابن/ابنة بأنه مثلي أو متحول أو لديه شك بهويته الجنسية؟ لاحظ ان الرد "تعوذ من ابليس وخل عنك هالخرابيط" لا يعد جواب أو حل لمشكلة بهذا العمق
54 comments:
Salaaam dear :)
great topic as usual.
I think it should have been mentioned that not anyone who wants to have a sex change can do so just because they lust the same sex.
I read about the fatwa before, and I believe it mentioned that a series of tests should be done for anyone who wants to have a sex change to determine whether they qualify for the surgery or not; as in physical, horomones tests and psychological tests as well.
I know that Islam is very open about that topic " la 7aya2a fi aldeen" BUT its the cultural aspect that makes it taboo, and culture plays a BIG role in such issues.
Even if the parents of transexual accepted the matter...society will make it known that its disguesting and disturbing.
I honestly believe that God purposly created "trans" and that it was not a genetic/hormonal error....so he can test our patience, acceptance, faith in him.
Now if I had a family member who had a sex change....I honestly would be devastated!!! not because he/she did, but becasue of society's harsh judgment towards him/her and the whole family......you know how it is :(
in the end...agool allah la yableenah
7kima elshoja3a !!! Welcome Back :)
Thank you for opening the discussion in what I know a sensitive issue .. I know I can always count on you!
I love the idea that "God purposly created "trans" and that it was not a genetic/hormonal error....so he can test our patience, acceptance, faith in him" .. very wise !! And applies to everybody that is "different"; disabled, retarted, of different color, race .. etc.
The basis of all religions is tolerance and acceptance; yet religion is used for the exact opposite in most times :(
I know you would feel bad if a loved one turns gay or trans. The question is how would you handle that given your clear awareness of the social implications?
salam,
i remember long ago i was debating this with other kuwaiti bloggers (with one of them saying s/he was a transexual) and i do remember pointing out that in islam sex change is not forbidden once psychological and medical tests establish that there really is grounds for undergoing the procedure.. and that one should NOT confuse transexuality with homosexuality .. which i think is pretty clear both in one's mind and as pointed out in the video
how would i react to it, though?
not entirely sure .. but if it is what it is, then it is what it is
i guess you know me well enough by now to agree that conformity never really was my thing .. so i won't pay any mind to what 'society deems fit for approval' in my reaction
If it did happen to someone I know let it be a relative or friend I think I would try to bring awarenance to anyone who asks/mocks my relative/friend.
I repeat its very hard to deal with in our societies, but if it was a reality for me personally I say spreading knowledge about such a sensitive issue is the only way to fight back society's backlash
تعوذ من هالخرابيط وخل عنك ابليس
ينحسب هالجواب ؟
الخميني باجماع الامة كافر, وعليه لاياخذ منه شيء. ومن أحسن مافعله صدام هو جعل الخميني الكافر يتجرع الالم والاذى ويوقف الحرب بين العراق وايران خاسرا ذليلاً وسرعان مامات بعدا ليكون الذل آخر عهده بالدنيا ويكون الذل أول عهده بالاخرة.
Temiiiiii ... Miss you son so much! How are you?!
Great reply as usual :)
2 questions to you and anyone kind enough to share:
How is your stand towards homosexuality different than transexuality? And why?
Knowing that both are disorders (psychological and biological)
7kima love ,, I agree :) But I am not sure what I would advise a person living in such a society. The right thing is to aknowledge the disorder and fix it. In case of trans that would mean sex change. But does that really help that person live a "normal" life is a society like ours?
What do homosexuals do?
فريج سعود ... لا ما قبول :) حاول مرة أخرى لو سمحت ! العقارب معروفين بالشجاعة
أنون .. المداخلة لا علاقة لها بموضوع النقاش بتاتا ناهيك عن صحتها
والله لا العن خيره الخير واحطه بغرفة واطقه لين ارده غصب طيب
واذا ما قدرت اتبرى منه ومن طوايف اهله
زين جذيه الحين
مو ما بغيت اطع العنف الي عندي بغيت اخليه حق يوم العازة لي فصلت موليه
يعطيج العافيه
قصدج عنده شك بجنسه من اي ناحيه
ان اهو بنيه او ولد؟؟
اهو يشك بهالشي؟؟
ummel3yal,
i don't think nor have i been convinced that homosexuality is a disorder related to both or one of biology and/or psychology
disregarding what my faith has to say about this for the sake of this argument, i would suggest the following:
the main difference you asked me to point out between homosexuality and transexuality is that a homosexual accepts his/her being, i.e. the gender/person s/he was born into this world as, yet 'has chosen' a sexual orientation that is deviated in the sense that it is most logically unnatural given the impossibility of recreation.
to me personally, that is just a pathetic lifestyle revolving around sexual orientation.
whereas i see and understand and have been convinced by science that a transsexual is a "soul trapped in the wrong body" .. which is exactly to say in other words that it IS a disorder having to do with either or both biology and psychology (which is sort of redundant as in this case they cannot be separated)
that is: homosexuality is a decision .. a wrong one if i might add
and let's face it, "homosexuality" has grown and become a fad associated with western pop culture in our day, time, AND location (ildeera).. it has manifested itself as a cry to a right to exist, rather than being something that has existed for all time (in biology).
Salam UmmEl3yaal :)
Been a long time.
Right! The story you posted actually puzzled me!! I mean I don't really know what turns/makes people gay, except when their sex is unidentified by their present productive system. And I'm not here to judge! But that story actually raised a few questions in my head, especially in the last part!
So you can have a sex change if you have a homosexual tendency, whether or not your body is 'equipped' with the required parts for that sex change?
(So, where do the gays mentioned in Quran fit into this?)
And you can have the sex change if you don't have a homosexual tendecy BUT becomes forbidden if it requires exposure to/of 'forbidden' parts of the body.. etc? <-- I really didn't get this last part of the story! It sounded like one of Bush's administration vague justifications of the situation in Iraq (or foreign policy for that matter) *e7em.. drifting*
اهم شي..أتمنى تكونين بخير :)
اعتقد انه سؤال صعب
بس عن نفسي ما ادري انا شخصيا ادعو الى تقبلهم ومن ايام الدراسه وانا ماعندي مشكله وياهم بس ما ادري شنو بتكون ردت فعلي اخاف اقول شي ويصير الصج غير
:)
بس اتوقع اني بتنرفز اول شي بعدين كيفه
فريج سعود .. فشلتني على هالعنف غير الموجه! من صجك والا تتغشمر؟! يعني اذا أحد من أعزائك اصيب بالكآبة أو العمى لا سمح الله سيكون لك نفس رد الفعل؟
Artful dear,
حياك الله عزيزي .. سؤال ممتاز! الهوية الجنسية والجنس موضوعين مختلفين. ولكن باللغة العربية نشير للأثنين بنفس المصطلح (الجنس) في حين ان باللغة الانجليزية هناك:
sex, gender and sexual identity
باختصار الجنس يتحدد بطبيعة الأعضاء التناسلية. ولكن الهوية الجنسية تتحدد بعوامل اخرى منها بيولوجية (هرمونات وتركيبة المخ وغيرها) وبعضها نفسية والبعض الآخر بيئي مثل التربية والتجارب في بداية العمر. وعليها يعتمد شعور الشخص بنفسه (هل هو انثى أم ذكر) ونوع ميوله الجنسية (هل يميل للجنس الآخر أم لنفس جنسه أم كلاهما)؟
أما سؤالي تحديدا فكان عما اذا كان الشخص يحس أنه جنس غير الجنس المعروف له أو لديه ميل جنسي للجنس المماثل أو لديه عدم وضوح تجاه أي من الجانبين. آمل أن يكون السؤال أوصح الآن
Temi dear :)
Saying homosexuality is a decision is like saying depression or anxiety is a decision. They are all psychological disorders; nothing natural or logical about any.
The research about homosexuality in the West is great. I urge you to refer to the APA sutdies and you will see that in Humans and many other primemates homosexuality is associated with biological factors. You cannot say that chimps have "decided" to be gay ;) There is a LONG documentary on Discovery about homosexual and bisexual behaviors in primates.
In humans there is a great deal of evidence of psychological and enviromental factors.
In the Middle East or coservative societies in general the enviromental factors, culture and parenting specifically are the most clear in my opinion. The very little research made in our area shows that sexual harrasment and abuse in childhood plus distorted concepts about sex are main factors.
Though I agree that the numbers are increasing, I know its not a new phenomenon in our area at all! A close reading of the pre-Islamic literature will show.
Islamically, there is nothing about having attraction towards the same sex just as there is nothing about having an attraction towards the opposite sex. Its when you act upon the atraction where the "taboo" lies. So there is nothing in Islam that suggests that homosexuality is an act of evil or not a desease.
WitttttttttY .. Hi love :) Been a while !
Actually dear, trans are not homosexuals. This is the typical misconception. Transexual boy, for example, is a boy with all or most male reproductive system but feels like a girl (and possibly has some of the hormones and/or some of the organs).
A homosexual man is a complete man physiologically and feels like a man but feels no sexual attraction towards women and has sexual attraction towards men. He does not want to be a woman and does not want to be with her either!
I know the cofusing part you are referring to. It talks about those who do not pass the tras "test" in terms of the physical and psychological profiles. What the guy in the end is saying is that even those can have a sex change procedure but with more restrictions, which basically says they can NOT :)
I hope I did not confuse you more!
Check this link for more details:
http://www.apa.org/topics/orientation.html
حمودي .. هلا والله ، طلعت مو وايد نحيس هالمرة :) أشوة عزيزي .. بس ليش تعتقد انك بتتنرفز بالأول؟
انا اتوقع ان أغلب المور هذي تأتي عن طريق البيئة الي حواليه
فتلاقي اغلب هالناس نفترض ان ريال يكون الي حوالي كلهم بنات
فتلاقين فيه شوية نعومة ودلع ويحس ان صعب يتعايش مع جنسه ، ويلاقي نفسه يميل حق الجنس الآخر وهذا كله سببه البيئة ، بعض المرات يكون السببضعف الشخصية القوي بحيث ما يلقى نصيب بين الرجال فيحاول ايجاد نفسه بمكان ثاني يستطيع ان يمارس حياته التي لا يستطيع أن يمارسها مع الرجال وعندما يجد نفسه مع الجنس الآخر يستطيع ان يمارس حياته الضعيفه بكل راحه
والامر أيضا عائد على التربية والبيئة المحيطه ، وهذا بالنهاية ليس عذر لاننا نعرف كثير تربوا بين بنات والحمدالله ما فيهم الا العافيه
والامر الأخير يكون سببه الهرمونات وهذا نادر نسبيا ، ولنضرب مثال على ذلك رجل الهرمونات النثوية تزيد على الذكرية فتجد الشخص تقل فيه الصفات الرجولية الخارجية ولكن التربية والبيئة المحاطه بالشخص ستخلق من هذا الشخص رجل بصفاته ولا كل الرجال
وطبعا نفس الشي على البنت
أتمنى تعليقي ياي على الموضوع لاني مو متأكد اني فاهم عدل
واذا في اي غلط السموحه لاني مستعيل
تسلمين أميمتي
=)
Hiya hon :D
Been a while, indeed.
I don't know why I commented on your post, I'm hooked now and will continue coming back and I don't have enough time :s
I beg to differ, up to a certain extent, about what you said regarding homosexuals and transexuals. A good number of transexuals are actually homosexuals who'feel trapped in their bodies' etc and that's why they had the sex change, even with fully bodliy functions.
Regardless of the definitions, my earlier comment actually was directed at that video you posted! They are saying EVERYONE can have a sex exchange, no matter what. Oh, and that last part?! Sorry, UmmEl3yaal, but that was absolutely hypocritical! 'You can have a sex exchange but not if it involves exposure of forbidden parts?' Which, like you said, means they can't?? Wouldn't it easier to come out and actually say it, 'those ones can't have a sex exchange'???
One other thing, they gave a justification for the urgency in doing these operations, that it's better than to be called a homosexual and sentensed to death! Really!! To me, this very much sounds like 'as7ab el qarya' who were told not to fish on Saturdays. But because there was no fish during weekdays, they 'manipulated' Allah's order and trapped the fish on Saturdays, so they can fish it out on weekdays. To them, they didn't fish on Saturday, yet again, it was obvious that this manipulation was not appreciated (el a3raf - 163): http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=GALALEEN&nType=1&nSora=7&nAya=163
I honestly don't know how would I react if someone I knew 'came out of the closet'. I'll think about that then.
And sorry for 'elongation on you' aka 6awalna 3alaich :)
3zizi Artful,
صحيح ان العوامل التي ذكرتها تساعد ولكنها غير أساسية كما ذكرت اذ يمكن للانسان أن يتغلب عليها (خصوصا ضعف الشخصية والتربية بين البنات). ولكن هناك عوامل تربوية أكبر مثل أن يتم الأعتداء على الطفل جنسيا أو أن يدرس أو يغسل مخه بصورة مرضية عن الجنس فيكره الفكرة ويكره الجنس الآخر. ولكن العوامل الأكبر هي بيولوجية وعضوية
الهرمونات هي كما تفضلت الأقل والأوضح. ولكن هنالك أحيانا أنواع من الاتزيمات والمواد الكيماوية التي تؤثر في طريقة عمل المخ والجسم وبالتالي تؤثر على المشاعر والأفكار
عضويا يمكن أن يكون لرجل كامل (من الخارج) مبايض لا تتضح عند الولادة ولا يبدأ تأثيرها الا بعد البلوغ. وبهذا يكون هذا الرجل بين رجولة المظهر وأنوثة الواقع ... وهكذا
وعلى حسب المؤثرات (نفسية ، بيولوجية ، عضوية وتربوية) يمكن أن يكون الشخص متحولا (أي غير واضح الجنس) أو مثلي بمعنى انه يشعر بالانجذاب الجنسي تجاه الجنس المماثل له
آمل أن تكون الأمور أوضح الآن .. تسعدني أسئلتك واستعدادك لسماع رأي آخر :)
Witty 7bibty .. elongate 3la ra7tich 7obi .. I am so glad to have you back :)
I just want to explain the difference between trans- and homosexual in terms of psychological definition. A trans male does not want to be a woman because he is attracted to males. He simple feels that he IS a woman. In some not so rare cases there are homosexual trans! And in this case its a male who feel like a woman but is attracted to women and not males !! Does that make sense?
Plus, non of the homosexuals want to change their gender. They are content with their role/sex but simply not attracted to the opposite sex :)
I agree about the part you refer to in the clip. It had no purpose and is meaningless.
The problem in our region is that all those with sexual orientation problems are called jins thalith with no clear distinction. I think what the Iranis are trying to say is that transexuality is accepted as a disorder and can be fixed but homosexuality is not. Something in line with Temi's comment which I do not agree with :)
Love to have you back! So I will bug you with another question: where in the QURAN does it say that homosexuality is 7ram?!
Writing my freakin darn thesis, stressed out and can't really reply in full. However, to answer your last Q :)
سورة الشعراء - الآيات 161 - 166
وأهم شي الآية 165
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=26&nAya=161&taf=GALALEEN&tashkeel=0
:P
Witty love ,, now I feel bad to give you an F ;) So D because you are busy and I had a trick question :D
This Aya talks about men having sex with ohter men which is considered 7ram as having sex with anybody you're not married to. And even that explanation is disagreed upon between the 4 Sunni Imams.
Where does it say that having an attraction (not actual sex) to the same sex is 7ram?
According to the Aya you chose, does that mean its 7lal for lasbian women to have sex?
Please take care of your paper as I am begining to feel guilty :)
العزيزة ام العيال
دائما تتحفينا بمواضيع رائعة وذات صلة بحياتنا اعتبر نفسي من المحظوظين لاني عرفت طريق مدونتك الرائعة
بالنسبة لمثلي الجنس انا اذا بخلي الدين وبتكلم عنهم من منطلق العقل وكوني انسان عاقل فان الفطرة التي فطرني عليها خالقي تجعلني اتسائل وبشده ما الجدوى اللتي سوف اجنيها عندما اقوم بتغيير جنسي هل هو نقص ام ضياع ام ماذا حسب معلوماتي المتواضعه
فان هناك اناس يولدون بعضوين مؤنث ومذكر او حسب ما قرأت في هذه الحالة يكون لهم العذر اما من يريد ان يتحول لمجرد انه يعتقد ان هذا التحول هو المناسب لشخصيته وميوله فانا اعتقد ان هذا شذوذ
ولو تعرضت لموقف مصارحه من اي احد سواء كان قريب او صديق فسوف تكون نصيحتي له ان يراجع متخصص في مجال علم النفس لكي يسبر غور نفسه ويبوح
بمكنونات صدره عل وعسى يلقى ما يسترشد به وينير فكره المشوش ما بين حقيقته التي خلق بها وبين ما يريده هو من نسف لهذه الطبيعه
تحياتي
امنا الحبيبه
الامثله اللي ذكرتيها بسيطه ونادره نسبيا
فرأيي ليس من الضروري او من الصحيح نطق حكم عام على أقليه يمكن حل كل حاله لوحدها وذلك حسب الظروف وحسب درجة التغير وغيرها من الامور التي تحكم
ولك جزيل الشكر
=)
/me tazne6 UmmEl3yal..
Hon! You surely can't be serious! :)
If the issue was merely a matter of having sex without getting married, they would've been called 'zanyeen', assuming that what you are saying is true and homosexuality is considered an ordinary thing. However, the ayaat specifically mentioned gays relationships, which, surprisingly, has never ever been platonic.
I strongly believe that you can't get more specific than this aya:
وَتَذَرُونَ مَا خَلَقَ لَكُمْ رَبُّكُمْ مِنْ أَزْوَاجِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ عَادُونَ
As for lisbians, I would tend to think, again, that the above mentioned aya addresses them as well, although not explicitly. It's the same concept: same sex 'relationships' (and I use the term loosely).
Now I'm going back to my writing-up. Got a zaffa yesterday from my supervisor :S
Take care, hon. Always a pleasure :)
Xx
كل واحد حر بشخصه
له حرية في اختيار دينه لبسه اكله
او ممارسته الجنس مع إلي يبيه بإستثناء القاصرين او المتخلفين عقلياً
لان موافقتهم ماتعتبر موافقه
اعتقد انها اجابه وافيه ومفهومه
--
--
في واحد ماسك منصب كبير.. قبل ما يسوي شفط ويمسك المنصب كان يسوي حفلات للترف والشيميلز (:
انزين يوم وافقوا عالقانون.. ما خاف على ربعه القدامى؟ او تتوقعون يمشي لهم ورقة استثناء؟ (:
--
--
وفي وحده بالتربيه شكلها ريال تتوقعون يمسكونها ويطبقون عليها قانون التشبه بالرجل؟ (:
ان ماعرفتوا منو هالشخصين سألوا عنهم.. و ماعندي توضيح اكثر من جذي..
(:
عزيزي بو راشد .. شكرا عزيزي وأنا المحظوظة بمشاكتك :) بالنسبة للمثلية فهي لا تعني ولا تتطلب تغيير الجنس. فهي حالة مختلفة عن ما أطلق علية مصطلح "المتحولين" في مقطع الفيديو .. وجدت هذا الموقع العربي الوحيد الذي يحمل التعريفات العلمية للمصطلحات المختلفة لما يتعلق بالهوية الجنيب:
http://www.alqaws.org/?id=358
وكما ذكرت لويتي و ارتفل الموقع التالي هو الموقع الثقة للحصوب على المعلومات العلمية المحايد ولكنه للأسف باللغة الانجليزية:
http://www.apa.org/topics/orientation.html
ARTFUL el'3ali,
الدراسات العربية والعالمية تؤكد ان تلك الحالات غير نادرة ابدا. ولكن في كل الحالات أتفق بأننا يجب ألا نتسرع في الحكم على الآخرين قبل أن نتفهم حالاتهم ومشاكلهم. أدعوك عزيزي لقراءة هذا المقال بحياد
http://www.alraimedia.com/Templates/frNewsPaperArticleDetail.aspx?npaId=20352
Witty Love,
Allah ekhaleech la tzne6ini brgobti yahal wayid ;)
Honey, the Aya is simply explaining that even same sex intercourse is called Zena too. There are many Kuwaiti gay men and women who aknowledge their gayness but are not engaged in sexual conduct because of their religious beliefs. Do you think those people will go to hell for their "feelings" or "fantasies"?
XOXO
يعقوبو العزيز ..حياك الله :) قصدك التربية والا الجامعة :)) .. أنا معاك عزيزي فيما يخص الحرية الشخصية. مهم لا يضرون أحد ، وان كان لهم حساب فذلك عند الله
أما القانون فهو مثال آخر على النفاق السياسي والاجتماعي ، فالواقع شيء والقانون شيء آخر والحظ لمن يملك الواسطة أو الغطاء الاجتماعي أو السياسي
اعتقد اني بتنرفز عشان الصوره المثاليه الي راسمها لعائلتي لن تكتمل
طبعا الصوره مثاليه بالنسبه لي انا وليس بالضروري مثاليه بالنسبه لغيري وهم مو معناها ان اني اعتبر المثليه غلط
Very interesting topic
watch or listen to BBC next episodes will be aired on 17th Feb about Sex in Islam
Salam UmmEl3yal :)
"Platonic gays" are new to me. But may be.
Unfortunately, Islam in the UK is highly misguided and misunderstood. It's based on a group of people who DO NOT represent true Islam! We don't have honour killings in Islam and arranged marriages are NOT an islamic tradition, let alone extremism (then again, it's becoming a trend nowadays!!)
*sigh*
e7em! Maybe I should add 'forced' arranged marriages. Let's be realistic lol
حمودي الغالي .. كأني بشيل لقب "النحيس" عنك. رد فعلك طبيعي ولكن جميل أن يعترف الواحد منا بتحيزاته وفرق الشخصي عن المنطقي أو العلمي .. شكرا
الفارس الكويتي :) شكرا عزيزي على الزيارة هل هذا سيكون على
BBC Prime or News?
Witty love, How is writing coming along? I know what you mean dear. Unfortunately this is because the only “news” we make is the bad one. This is also amplified with the news maker’s tendencies to only look for “dirt” in our area :(
I used to think that i'd be sad for a loved one for missing the opportunity of having a "normal" life, with a wife/husband/kids.
Now i know i was predudice for thinking so, and instead, I would be happy for a loved one for finding love...in however form it comes.
3alaihom bel 3afya
هناك أسباب عضويه
يقيسون الهرمونات الذكرية للرجل أو الولد فإذا وجدوا أن نسبه الهرمونات الذكرية اكبر أو هي المسيطرة ، انتقلوا لقياس الغدد وراقبوا إفرازاتها بغيه تحديد جنس هذا الشخص من الناحية العضوية
أما من الناحية النفسية
فكل عالم وله نظريته فالعالم فرويد افترض أن الولد يتماهى أو يتعلق بابيه في فترة الطفولة والبنت تتعلق بأمها في فترة الطفولة أيضا ، هذا التعلق يؤدى إلى نمو شخصيه سليمة لدى البنت أو الولد لو كان ما يحدث انه نتيجة لغياب الأب لأي سبب في فترة الطفولة ، خلال السبع سنوات الأولى يتم تعلق الولد بالأم وبالتالي يصير هناك ميل أو ما نطلق عليه تجاوزا جنس ثالث ،وكذلك نتيجة غياب إلام تتعلق الفتاة بالأب ويصير عندنا ما يطلق عليه الجنس الرابع
وهذا بصراحة ما نشوفه وبكثرة في حالات الطلاق فعندما ينفصل الزوجان تقوم الأم بتربيه الأبناء بعيدا عن الأب وبالتالي عدم وجود الأب في الأسرة يؤدى إلى تماهى الأبناء الذكور مع إلام
هابى نيو يير
http://www.4shared.com/file/31965400/e19a72a4/__-_.html?s=1
:)
قبل ايام على برنامج وراء الابواب كان احد الضيوف متخصص نفسي , كان يرى بأن لو بيده الامر لقوُم سلوك هذه الفئة بالخيازرين المنقعة ! .
بصراحة , لا اثق بمثل هؤلاء المتخصصين , واتمنى ان اسمع الرأي العلمي فقط من الدكتور فيل :) .
تحية لك ..
Arfana love, Nawartina :)
I totally agree, but reality bites :(
سعود الغالي .. توني باكتب لك عشان أطمن عليك .. أختفيت؟ ان شاء الله كله تمام
اتفق مع كل ما تفضلت به ومع التحليل الفرويدي ولكن الموضوع شوية أعقد من مجرد حالة شعورية. فالابحاث الحديثة تشير حتى الى تغير في فعاليات المخ جراء التجارب في مراحل الطفولة المبكرة. لذا فان التحليل النفسي يفشل في تغيير الهوية الجنسية أو معالجتها كما يدعي البعض .. هنالك عوامل بيئية كالطلاق كما ذكرت والتشدد الديني وضعف الثقافة الجنسية ولكن تاثيرها اقل حدة
وشكرا على الكتاب :)
حمد الغالي .. المشكلة في هؤلاء "المختصين" الذين يفتقرون للمؤهلات العلمية وآداب المهنة. وهم خطر كبير على المرضى والمجتمع .. فتخيل كم أب سيأخذ بنصيحته ويستعمل الخيزرانه لتأديب ابنه .. نفس عقلية الارهاب للأسف :((
موضوع رائع وشائك، يدخل فيه العديد من الجوانب مثل علاقة الجسد بالهوية، خصوصية الهوية الجنسية، خصوصية الجسد وأحقية الانسان في جسده
أنا الحقيقة لم أسمع بفتوى الخميني هذه من قبل، هي فتوى تقدمية جداً، لكن المجتمع قاس واقوى أحياناً من الفتاوي
لا يزال الموضوع تابو عربي
تسلم ايدك على الموضوع الرائع
الأخت العزيزة أم العيال
السلام عليكم و رحمة الله ، لقد قمت بقراءة كلماتك القليلة و لكنني ركزت كثيرا كثيرا على مقطع الفيديو الذي وجدته غير دقيق جدا سواء في مونتاجه من قبل القناة الفضائية الأصلية أو الشخص الذي انتقاه و نشره في موقع "يو تيوب"، و هناك نقاط عديدة أود أن أوضحاها عل و عسى أن تصل الصورة الحقيقية:
1- بالنسبة لفتوى الخميني فهي كانت عن الإنسان الذي يختلف تكوينه الفسيولوجي الداخلي عن تكوينه الخارجي أو أن يجمع في تكوينه الجسماني بين النقيضين ولادة و سيتم شرح ذالك، أما عن الصورة الأولى فكلنا يعلم بأن التركيبة الهرمونية للأنسان تجمع ما بين هرمونات ذكرية و أخرى أنثوية و طغيان الواحد على الآخر يحدد الملامح الفيزيولوجية للإنسان كظهور شعر الجسم بكثافة عند الرجل و اغلظاظ الصوت و الشارب و اللحية و صفات الجهاز العضلي و و و غياب كل تلك الصفات عند المرأة، فوجود خلل هرموني يجعل الإنسان يحمل صفات مشتركة في جسمه (مثل بروز النهدين مع كثافة شعر الجسم)، هنا تدخل الفتوى للعلاج و "التحويل" و ليس (التغيير)، فالجنس لا يتغير فيسيولوجيا (الذكر لا ينجب و الأنثى لا تلقح)، هي عبارة عن أجازة اللجوء الى الطب لعلاج حالة عدم الإنتظام الهرموني التي يعانيها الجسم، و أما عن الحالة الثانية و هي ذات علاقة بما يسمة بالخنثى حسب الغة العربية و " البرنثة" باللهجة الكويتية و هو الإنسان الذي يولد حاملا لأعضاء تناسلية ذكرية و أنثوية يكون أحدها ضامرا، و الإجازة هنا واردة بخصوص تحديد الجنس الطاغي عن طريق الطب و إجراء العمليات الجراحية اللازمة لتوضيح الملامح الجنسية للإنسان، فهناك من يولدون على هذه الصورة و تطغى عليهم صفة معينة و لكن أهلهم يخفونها إلى أن يدركها الشخص نفسه ويتخذ الإجراء اللازم
2- الإسلام أختى الفاضلة ليس فيه تناقض أبدا، هل يعقل بأن يعدم رجلين يضاجعان بعضها البعض و يترك آخر يضاجع رجلا آخر كونه ارتدى فستانا أو لعب بهرموناته أم امرأة تضاجع أخرى كونها ربت ذقنا و حلقت الشعر (و هذا ممكن)؟؟ أمر لا يدخل العقل آطلاقا، و ماذا عن أحكام الحيض و النكاح و الحج و و و العديد من الأحكام الشرعية التي لها صلة مباشرة بكون الإنسان مرأة أم رجل، و لهذا جرت معالجة هذا الامر، و ليس له علاقة بالجنس أو المضاجعة، و أرجوا أن لايوحى ذالك لأحد، الأمر أكبر من ذالك و ما يجري من عمليات لا علاقة لها بتغيير التكوين الداخلي للشاذين أو المثليين، فمهما تقدم ذالك التغيير لن يستطيع إلغاء تأثير قناة البروستاته مثلا عند الرجل، و بالنسبة لإستخدام كلمات ك (ترانس سكشوالز) و (هومو سكشوالز) ما هو ألا ضرب من ضروب التبرير و لا علاقة له بالفتوى كما صوره البرنامج، فالتشبه بالنساء لا علاقة له بعمليات طبية تعيد الجسم لحالة طبيعية قدرا ما، و في الحمل و الإنجاب خير مثال، و لو تلاحظين أن عدم كشف العورة أمام الطبيب كما ورد في آخر المقطع غير جائز و محرم في حالة عدم و جود الصور سالفة الذكر و التي تطرقت لها مسبقا، يعني أنه لا يجوز لأنسان طبيعي أن يكشف عورته لطبيب و هو لا يعاني من خلل ما فكيف يجوز له التغيير؟؟؟
أخيرا، أقول أختي الفاضلة
إذا أرت معرفة حقائق و أحكام شرعية فلا تأخذيها من القنوات دون سماع صيغة السؤال نفسه و مناقشته، فاختلاف صيغة السؤال يؤدي إلى إجابة مخالفة، و القنوات الفضائية خاصة الإخبارية منها ليست بمصادر مثوقة أختي الفاضلة، لان صياغة الحديث و عرض الحدث لهما تأثير كبير على الميزانيات و هو أمر مهم لديها
و أما التقرير المرفق فهو غير دقيق و عفوا لمخالفتك في وصفه، فهو رأي تم بناؤه دراسة مجاميع (كيس ستاديز) و المعروف في الوسط العلمي أن هكذا دراسات لا تثبت حقائق أبدا و لا تحمل صفة التعميم إطلاقا لأنها لا تحمل صفة العمل المشترك أو الأغلب ( دومينانت كومون فاكتور) و كمثال تقريبي (ما ينطبق على البط أو الدجاج لا ينطبق على سائر الطيور ناهيك عن أنواع البط المختلفة التي تختلف باختلاف محيطاتها البيئية)
أردت من كل هذا التوضيح فقط و حتى لا تصل صور مخالفة لآراء الشرع
و آسف على الإطالة
الغالية وايت ونغز .. أتفق عزيزتي على صعوبة النقاش في هذه المواضيع ، ولكني أرى حولنا الآثار المدمرة لعدم الحديث في الموضوع
عزيزي بو محمد .. شكرا على الزيارة والمداخلة الثرية. لا أعتقد عزيزي أننا نختلف كثيرا. أتفق ان الفيديو به جزء مبهم ، ولكن كما ترى في النقاش مع ويتي توصلنا لنفس ما تفضلت به... السؤال عزيزي: اذا وجد سبب طبي (هرموني أو عضوي) لعملية تحديد الجنس ، وهنالك فتوى شيعة من الخميني وفتوى سنية من الأزهر بجواز هذه العمليات متى ماتوافرت تلك ألأسباب الطبية ، فما سبب منع تلك العمليات في الكويت والسعودية؟ ولما لا يعترف بالجنس الجديد بعد العملية كما شاهدنا في العديد من القضايا في محاكم الكويت؟
تشككين بتكفير الامة للخميني او بخسارته بالحرب وتجرعه السم كما قال وهو يوقف جيش الفرس من قتال الكواوله؟
truth be said I have found that documentary on homosexuals quite interesting and I frankly agree with most of its progressive content!
مافهمت الموضوع
!!!!!!!
كل بلوق ادشه ما افهم شنو يقصدون امبيه ابي بلوق على قد عقلي لوول لا جد ما افهم هالسوالف
سوري على اللقافه
just 2 say hi
Anon
تقييم الايمان والكفر بيد الله وحده وخارج اختصاص البشر .. وما زال خارج موضوعنا
f7ee7eely dear, great to have you!
The video clip is about trasexuals and not homosexual. They 2 different disorders in sexual orientations as I explained to Artful.
The fatwa is progressive and there is a similar one from Al-Azhar too. Not sure why these fatwas are not applicable is Kuwait!
MaNaYeR 7bibty ..
لوووول .. آسفة حبيبتي على صعوبة الموضوع ، بس أكيد راح تدرسبين عنه في علم النفس والاجتماع ان شاء الله. اذا في بالك سؤال معين بليز سأليني في هال بوست أو على الايميل
the fact me saying homosexuals instead of transsexuals shows that i still have a residual :)
thnx for the clarification
f7ee7eely dear ,, don't worry about it :) It happen fi a7san el3aylat ;)
هالموضوع حييل عجبني ام العيال
نبدي بس راح اتكلم بلغه عاميه اذا ما تمانعين الحين ظاهره الجنس الثالث و البويات و الشيميل بالكويت هالظاهره اصلا من الستينات و السبعينات و كانو الناس متقبلين السالفه كانو يعايشونهم و يماشنوهم بس اليوم التخلف زاد و العقول تسكرت و قاموا ربعنا بمقولتهم الشهيره لعنه الله المتشبهين الخ,,,, و خلال كلاهم عن الجنس او ما يسمى العلوم الجنسيه يقولون فيه حرام من جهة الاسلاميه و عيب من جهة التقاليد !! الحين اللي يصاب (بامراض جنسه) شلون يتعالج اذا مافي علوم جنسيه عن الوقايه منها ادري طلعت من الموضوع المهم الحين الجنس الثالث او البويه او الشيميل مو انسان ؟؟ مو عندهم عقل يفكر ؟؟ ما يتنفوسون ما يفكرون مثلنا و اكبر دليل قوم لوط او النبي لوط و شكرا
بوجسوم حياك اللع عزيزي .. فعلا كويت الماضي كانت أكثر تسامحا. جدي يخبرني عن احتفالات لزواج رجل برجل كانت تقام في ما يعرف بساحة العمل الآن للجالية العمانية. وكان الكويتيون يشاركون من باب الطماشة أو التهنئة دون مشاكل أو تحفظ
أتفق أيضا فيما يخص الثقافة الجنسية وقد سبق أن كتبت بهذا الموضوع العام الماضي :) شكرا عزيزي على المداخلة الثرية
بما اني عالقة في هالعلاقات
اقدر اقول انه المسألة أعمق مما تتصورون
مو التحول الحنسي
بس الميل لنفس الجنس
Love is never wrongط
و هالرد مثل ما قال احد البلووجرز فوق يوضح وجهة نظري بالموضوع
احب اقول للإخوان اللي يقولون انه الامام الخميني رحمه الله كافر، بأي حق تكفرونه ؟ و ما دليلكم انه كافر؟ اذا صدام كان بعثي و قلتوا عنه انه مسلم فقط لأنه قال اشهد انه لا إله إلا الله قبل الموت، فلا يجوز ان تكفروا الخميني
اما فتواه فهي طبيعيه جدا و منتشره فتاوى مشابهه في المذهب الشيعي لأنه من طبيعة الاسلام تفهم مشاكل الانسان و محاولة حلها، و منها فتوى سماحة السيد محمد حسين فضل الله حفظه الله فهي تجيز هذه العمليات بشرط الأخذ برأي الاطباء المتخصصين (بما فيهم الاطباء النفسيين) و الفحص للتأكد ان هذا الشخص يعاني فعلا من مشكله و مو قاعد "يتدلع"، و هذا ليس بكفر او فسق او خروج عن الدين لأنه المقصود هو عدم الانجرار وراء اهواء الشخص بل حل مشكلته ان كان يعاني من مشكله فعلا
المقصود من الفتوى هي علاج من هم يعانون من مشاكل هرمونيه او نفسيه عالقه و خطيره و جديه
اما ممارسة الجنس مع من هم من نفس الجنس فقط للمتعه مع عدم وجود اي خلل نفسي او عضوي فهذا بحد ذاته حرام، واللي استشهد بقوم لوط ما يصير تقارنهم بهذيلا! لأنه هذيلاك كانوا شعب كامل عايش على هالطريقه، يعني من الواضح انهم ما يعانون من مشكله، معقوله شعب كامل عنده خلل هرموني او نفسي او عضوي؟ احنا قاعدين نتكلم عن حالات تعاني من مشكله مو قاعدين يركضون وراء المتعه المحرمه
بالاول اشكرج ام العيال على اسلوبج وفكرج الواعي وللي مو عاجبهم فتوى الخميني ترا همن للسنه في فتاوي وفي دكاتره دافعت http://www.youtube.com/watch?v=wnA4UEs6KqM
وفي فرق بين المثليه وبين تصحيح او تحويل الجنس
المثليه اهيا القي واليزبيان السحاقيات واللوطين وهذي السحاقيه تكون انثى كامله ماترغب ابدا بتغيير جنسها ومع ذلك تميل للاناث والعكس للغي
بس التصحيح او التحويل هذا الترانسجندر او الترانسشكوال وهذي مو مثليه وهذيل ناس يا ريال بجسد انثى كأن يكون عقل رجل بجسد انثى وهذا سببه بيولوجي اثبت العلم الجديد ان في جينات تأثر بمخ الجنين من واهوا ابطن امه
ويصير المخ رجل نتيجه للهرمون اللي تعرضله واهوا ابطن ولكن لخلل في الجينات يظل الجسد انثى
وكلنا عارفين ان الجنين اول مايخلقه الله في بطن امه يكون انثى وبعدها نتيجه للجينات يتحول لذكر ولا يظل انثى
مدونتي للترانسكس والانترسكس اي واحد يبي يعرف عن هالموضوع حياه الله
http://silenthill90.blogspot.com/
مرحبا
يعطيج العافيه على هالمقال الرائع
كفيتي ووفيتي
انا احد الاشخاص الي اعاني من مشكلة الترانسجندر بالاخاص الترانسشكوال
وقد عملت هذه المدونة لنشر المفهوم الصحيح للترانسجندر ..وذلك لعدم وجود من يتطرق لمثل هذه المواضيع في الانترنت سابقا
وافتخر باني اول من عمل مدونة لطرح هذا الموضوع ..وقد شجعت الكثير في الجراة على الاعلان عن نفسهم دون خوف ماداموا على حق..وعلى ان يحذو البعض حذوي وعمل مدونات لشرح حالتهم ووتوصيل اصواتنا للعالم اجمع
اما الان فانا في غاية الفرح لانه بت اجد الكثير والكثير من امثالك المشرفن ممن يطرحون موضوعنا
حتا وان كانوا لايعانون منه
ولكن على الاقل لديهم قلبا ليشعروا بمعانتنا وعقلا يليفهموا به حقيقة هذا المرض الذي هو خارج عن ارادتنا
فشكرا لكي ولكل من اعقب على موضوعك هذا بالتايد
وهذه مدونتي المتواضعة متامل ان تعجبكم وان تفهموا من خلالها معاناة الترانسجندر وان تسهم باي اضافة
جديدة لديكم
http://www.transshelp.blogspot.com/
http://www.q8transs.blogspot.com
واي احد عنده اي استفسار او حاب يتواصل معاي انا حاضر وانشالله اقدر افيده
تمنياتي لكم بسنة ملأها الحب والخيروالسعادة
HAPPY NEW YEAR
تحياتي
اخوكم سالم
استاذنج بطرح هالشرح للي حاب يعرف المزيد
الانترسكشوال حالة معروفه والكل عارفه هو من لديه خلل عضوي بالجسم كمن لديه خلل بالاعضاء التناسلية وخلافه ويحتاج الى تصيح جنس والكل يعرف هالمرض وباحقية المريض وحاجته فعلا الى التصحيح
الترانسكشوال هو ايضا خلل عضوي ولك بالدماغ ويحتاج الى تصحيح جنس ايضا
ولكن مازاال هناك الكثير من الجهل لكثير من الناس باحقية المريض وحاجته الفعلية للتصحيح
فهي ضرورة بحته لا نمط حياة او رغبة شخصية فقط ..والى لما لجا المريض لهذا النوع الجراحي من العلاج
وبالنهاية من الذي يحكم ومن هو الفاصل في الحكم في هذا الامر وهل يحق ل التصحيح ام لا؟
من يحق له هو اهل الاختصاص فقط من دكاترة نفس وعلماء دين فان ثبت في تقارير المريض انهم موافقين ويقولون انه بالفعل يحتاج لتصحيح جنس ف وجب على الدولة مساعددته في ذلك..او على الاقل مساعدته في اجرءات تغير اوراقه الى الجنس الاخر ان هو تكفل بعلاجه وطالب بتغير الاوراق والاثباتات
اما تقبل المجتمع فهو عامل مساعد لمريض في هذه الحاله
ولايحق اي شخص ان يحكم على المريض هل يصح له تصحيح الجنس ام لا الا المريض نفسه
من يعاني من الترانسشكوال عقله يصنف نفسه على انه من الجنس ااخر منذ ان كان جنينا في بطن امه..اي شي خارج عن ارادته.ومعاناة لا تنتهي الا بتصحيح الجنس
حتى يتوافق جسد المريض مع عقله وروحه
وهو يشعر انه من الجنس الاخر فعلا في كل شي في الشخصية والتفكير والميول النفسية والجنسية كما يشعر بها الجنس الاخر حتى من قبل اجراء عملية التصحيح
اي انه مسالة التصحيح تعد مجرد تغير للشك الخارجي حتى يتوافق مع ماهو داخلي
اعتذر للاطالة
والموضوع معقد ويصعب اختصاره..وانصح اي شخص بالاطلاع على كافة المعلومات المتعقله بهالموضوع او حتى اي موضوع قبل الحكم عليه
اتمنى اكون فدتكم بهالمعلومات
وشكرا مرة اخرة لطرح الموضوع
متابعين لك باستمرار باذن الله
:)
Post a Comment